De Bellis Napoleonicis (DBN) Version française V2.1
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De Bellis Napoleonicis (DBN) Version française V2.1
Bienvenue sur le forum de la règle de jeu DBN De Bellis Napoleonicis Version 2 française officiellement agrée par l'auteur de la règle Monsieur Alex Testo.
Messages : 827 Date d'inscription : 10/10/2021 Age : 57 Localisation : HYON-MONS
Sujet: Uniformes Hollandais 1814-15 Dim 12 Déc - 14:34
Bonjour à tous, Je recherche de la documentation sur l'armée Hollandaise entre 1814-1815. D'après mes sources, les hollandais étaient distingué aux cols, parements, revers blancs comme les belges (pays-bas du sud) en 1815. D'autres sources nous les montrent avec d'autres couleurs pour 1814. Au fait, je me demande si en 1815, ils ont vraiment porté ces uniformes. Auriez vous des infos mes amis ou mon cher Lannes, des planches, des références ou des liens pour continuer mon armée Hollandaise ?
Les uniformes que j'ai pu trouver sur l'ouvrage de Lianne et Fred Funcken, confirme ce que tu peux trouver sur le site des cent jours. Je pense que le seul qui peut te trouver quelque-chose c'est l'ami Lannes il dispose d'une bibliothèque et d'un savoir qui doit faire mourir de jalousie beaucoup de sachants
Baron von Lützow
Messages : 445 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 54 Localisation : AISNE
Je confirme que ceux qui ne sont pas déjà 6 pieds sous terre, sont agonisants devant leur PC, il est fort le bougre ..sacré Lannes , chapeau bas!
5859lannes
Messages : 106 Date d'inscription : 21/10/2021 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Mer 15 Déc - 21:52
Dès 1814, les couleurs sont bien, en théorie, celles reprises par Alexis sur le site des 100 jours - Mont Saint-Jean. Comme de même, on peut palabrer sur les couleurs (drapeaux) portaient ou pas, à Waterloo. (non pas la bière, bandes d'ivrognes ) Un exemple, dès 1814, les chasseurs, et ce jusqu'à 1818, portent la distinctive jaune. Je vais plancher sur le sujet. On verra ce que le RIJKMUSEUM me dira.
TONTON FLINGUEUR
Messages : 837 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 53 Localisation : Nord de la France
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Mer 15 Déc - 23:31
J'ai hâte de voir ce que va nous trouver notre ami Lannes
fabrice le grognard Admin
Messages : 827 Date d'inscription : 10/10/2021 Age : 57 Localisation : HYON-MONS
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Jeu 16 Déc - 9:17
Merci Lannes. Je me posais la question car j'avais dans le temps les correspondances des troupes hollando-belges de John Francklin avec des illustrations le 27 ème chasseurs avec la distinctive orange à la place du jaune. C'est la seule fois que j'ai vu le 27 ème représenté comme cela.
Messages : 445 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 54 Localisation : AISNE
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Ven 17 Déc - 6:28
Blanc de peur..
Ca va venir il est déjà un peu pâle l'ami
5859lannes
Messages : 106 Date d'inscription : 21/10/2021 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Sam 18 Déc - 15:53
Le "Orange" n'apparait qu'après 1815, lié a la maison d' "Orange", source et suite de la royauté Néerlandaise, tous comme les drapeaux et fanions. Pour rappel, aucun drapeau officiel n'est présent à Waterloo en 1815 (les soient disant dessins sont de 1816, et sont-ils présents ??? Aucune trace dans la littérature) Alors cols: Rouge, jaune, orange ???? Il devait bien restait des cols "rouge" des ex-régiments des troupes françaises, des cols "blanc" cousus à la hâte, mais des cols "orange", alors là, aucunes traces... Maintenant, sur une table de jeu???? Quel est l'influence???
Je donne l'image des chasseurs en 1814, elle est valable jusqu'en 1818
C'est bien jaune, ni orange, ni vert, ni bleu, mais jaune...
TONTON FLINGUEUR
Messages : 837 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 53 Localisation : Nord de la France
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Sam 18 Déc - 18:04
Merci Lannes pour ces précisions très utiles afin de reproduire nos figurines avec le plus de détails historiques possibles.
fabrice le grognard Admin
Messages : 827 Date d'inscription : 10/10/2021 Age : 57 Localisation : HYON-MONS
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Sam 18 Déc - 19:39
Messages : 106 Date d'inscription : 21/10/2021 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Dim 19 Déc - 11:20
De rien... Juste envie de vous faire plaisir.. Par contre, j'ai besoin de données plus précises. Sinon, c'est le foutoir.. Et je ne vais pas recommencer comme sur un autre site (bien connu, par nos membres) Merci. P.S: demandez à GBOUE de nous rejoindre.... Là, il y a matière à discussions....
fabrice le grognard Admin
Messages : 827 Date d'inscription : 10/10/2021 Age : 57 Localisation : HYON-MONS
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Dim 19 Déc - 13:52
Il n'y a pas de soucis Lannes sur tes informations, cela nous fait plaisir de voir tes illustrations souvent inédites et c'est ce qu'ils nous plaît
Messages : 106 Date d'inscription : 21/10/2021 Localisation : Belgique
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Jeu 23 Déc - 20:26
Revenons à nos militaires de 1814,
9 janvier 1814, l'organisation de la soi-disant Armée Permanente est mise en place . Il s'agit de soldats professionnels volontaires. De plus, il existe une « milice nationale ». Celui-ci est composé de conscrits désignés par tirage au sort. Le roi Guillaume Ier décide de reprendre la conscription française détestée à partir de 1811 . Il le faut bien, car il y a trop peu de volontaires pour remplir l' Armée Permanente . Un soldat tiré au sort peut être remplacé par quelqu'un d'autre moyennant des frais. Un soi-disant remplaçant. En raison du système de remplacement, la milice se compose principalement d'hommes issus des couches inférieures de la population. Les aisés peuvent payer leur remplacement et ainsi éviter le service.
Concernant les uniformes, Selon le règlement de 1814, tous les militaires, d'actives ou de la milice, portaient le même uniforme. Le règlement précise à propos de la milice : " veste courte bleu foncé avec col et garnitures orange et doublure blanche, boutons blancs avec les lettres LM (milice terrestre) et le numéro du bataillon et plaque de shako blanche, les autres éléments étaient comme l'infanterie. Baudrier de cuir blanc. Pompon blanc avec la partie inférieure rouge, long de 4 ¾ pouces rhénan, dont 2/3 blanc et 1/3 rouge.' Dans l'artillerie de milice, les différences par rapport à l'armée permanente étaient moindres : « le même uniforme que celui de l'armée permanente, mais les plaques de shakos et les boutons jaune ».
Recueil militaire 1813/1814 (Amsterdam 1815), Army Museum Delft
Cependant, les shakos attirent le regard. Ceux-ci diffèrent par leur forme. Cette différence peut s'expliquer sur la base d'un décret du 24 novembre 1814. Celui-ci stipule que les shakos normaux étaient trop chers pour être utilisés pour la milice. C'est pourquoi le shako anglais "stove-pipe " a été introduit dans la milice. Ce shako « tuyau de poêle »,n'était plus utilisé dans l'armée britannique après 1812. Le coût n'était que de deux florins quinze, contre quatre florins quarante pour le shako habituel. D'où le pourquoi, du comment.
fabrice le grognard Admin
Messages : 827 Date d'inscription : 10/10/2021 Age : 57 Localisation : HYON-MONS
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Jeu 23 Déc - 20:46
Merci cher Lannes pour ces informations concernant les unités de la milice. Par contre je ne savais pas qu'il y a eu de l'artillerie de milice Pour différencier les hollandais des belges, car ils avaient le même uniforme, les hollandais avaient le shako "autrichien" et les belges, le shako anglais "Belgic shako"
Messages : 837 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 53 Localisation : Nord de la France
Sujet: Re: Uniformes Hollandais 1814-15 Jeu 23 Déc - 21:29
Merci Lannes pour ces informations très intéressantes. Comme toi Fabrice, je ne savais pas que la milice avait sa propre artillerie. J'imagine que les pièces de l'armée hollando-belge devaient être d'origine britannique mais n'y avait-il pas des pièces françaises également ?
5859lannes
Messages : 106 Date d'inscription : 21/10/2021 Localisation : Belgique
Fin octobre 1813, avec les premiers signes de l'indépendance, le premier cadre de la nouvelle artillerie néerlandaise prend forme. Elles est composé des anciens prisonniers de guerre, des canonniers gardes côtes, etc.. Le personnel des unités néerlandaise dissoute en France renforce les rangs. Cependant, l'artillerie néerlandaise n'est pas vraiment constitué en 1813. Les décisions de Roi du 9 janvier 1814 (numéro L) et du 18 janvier 1814( numéro 141) posent les bases de la naissance officielle de l'artillerie. L'artillerie est formé de: l'armée d'active (quatre bataillons d'artillerie de ligne à huit compagnies, un corps d'artillerie à huit compagnies et un train de bataillon de six compagnies) De la milice terrestre (quatre Battalions d'artillerie à huit entreprises. Cependant certaines décisions, concernant l'organisation de l''artillerie sont prises. Début de 1815, la réunification des provinces du Nord et du Sud entraîne une réorganisation radicale des forces armées Le 21 avril 1815 la composition de l'artillerie: un corps d'artillerie en mouvement, six artillerie de bataillon de Ligne, dont les 1er, 2e et 3e bataillons affectés à l'ancienne province du Nord, le 4e à l'ancienne province du Sud, les 5e et 6e destinés aux Indes orientales et occidentales respectivement (dissous les 29 octobre et 1er novembre 1815) et de six bataillons artillerie milice nationale. Les affectations changent le 21 février 1815, les 1er, 3e et 4e bataillions passent à la province du Nord, les 2e, 5e et 6e bataillons passent à la province du Sud. Ces unités reformées participent aux combats des Quatre-Bras (16 et 17 juin 1815) et Waterloo (18 juin 1815).
Pièces anglaises? pièces françaises? certainement les 2.
fabrice le grognard, TONTON FLINGUEUR et Baron von Lützow aiment ce message
Baron von Lützow
Messages : 445 Date d'inscription : 17/10/2021 Age : 54 Localisation : AISNE